发布日期：2023-11-12 00:19 点击次数：117
界面新闻记者 | 徐鲁青
监管界面新闻裁剪 | 黄月
2000年头的北京河酒吧，张玮玮、小河、万晓利，每个周三都在这里玩随性到天亮。小河在台上抱着吉他，看着目下来去来去的东谈主，脑子想什么，嘴里就唱出来。随机是真谛真谛不解的音节，随机是快东谈主快语的短句，箱琴、手饱读与喊叫，一同搀杂在浓稠的夜里。喝多的时候，他跑到街上和东谈主拥抱，有一次把出租车司机拉出来：“一王人跳个舞吧。”
淌若要为中国民谣写史，北京河酒吧是不得不提的地点。2000年头，野孩子乐队创立河酒吧，这里成为北漂歌手聚积行为的弥留局面。小河与一批民谣音乐东谈主——万晓利、张玮玮和郭龙、吴吞、周云蓬，往往在此排演献艺。这批音乐东谈主的民谣创作相异于更早期以高晓松、老狼为代表的校园作风，也和十来年后关注自我、赞颂“诗与远方”的流行民谣截然有异。他们从四面八方跑到北京，白日干杂活，夜里玩随性，野生、粗粝、勃勃盼望，按小河的说法：“那时候出身的民谣莫得风花雪月，可能带着小数点乡土味儿，但又不是民族性的，是以是很极度的一个东西。”
河酒吧 野孩子乐队（图片着手：豆瓣）
20岁时，小河到北京作念音乐，当过保安也作念过保洁。24岁，他组建“好意思好药店”，这支乐队曾被誉为“国内最具践诺性、颠覆性的时尚摇滚乐团之一”。再自后，《飞的高的鸟不落在跑不快的牛的背上》专辑推出，手饱读、口琴与箱琴伴奏的不插电随性作风，交融了开脱的民间音乐元素，成为国内民谣条理中难以忽略的一张唱片。
欧博Allbet往后二十年时辰里小河制作了不少音乐，2018年起，他从写歌的东谈主调动成了一个找歌的东谈主。当今，“寻谣诡计”是他使命的要点，他奔波天下各地，汇集民间流传的儿歌。在最近播出的综艺节目《咱们民谣2022》中，小河莫得演唱我方的作品，他遴选的歌曲都来自“寻谣诡计”。
如今的小河激情谦逊，讲话平缓，汲取采访时句间落下一些轻轻的千里默和停顿。他刻画一件事往往时用到譬如：汇集民间儿歌像采果子，果子熟了就摘下来，有些果子还要再等一等；歌手出产唱片就像茶商出产茶叶，有一天，他决定再也不要这样了——“音乐不是出产什么，音乐是有天你想喝点和白水不相似的，那棵茶树待在那儿好多年了，你上去摘几个叶子，扔到水里。”
以下是界面文化（ID：booksandfun）与小河的对话。
小河与寻谣诡计（图片着手：受访者）
01 干预21世纪后，音乐逐渐往下坡走
界面文化：说起中国民谣，许多东谈主会说起河酒吧那段旧事，那时候巨匠（音乐东谈主、听众）对民谣的证明和当今有什么不同？
小河：90年代末，巨匠听的民谣是校园民谣或者中国台湾地区的民谣。提到民谣两个字，巨匠最初可能意想的是罗大佑、李宗盛，或者高晓松、老狼，海外的即是鲍勃·迪伦。然而当今你要问民谣的话，巨匠提的是宋冬野、李志、马頔这些东谈主。
咱们在河酒吧的年代，巨匠都莫得极度想作念一种民谣音乐。那时候“舌头”会去河酒吧献艺，“马木尔”和“冷血动物”也去，献艺的时候基本都变成不插电，也就都变得有点“民谣”。是以河酒吧最早不是一个民谣酒吧，它即是以野孩子乐队来规画的一个音乐约聚局面，然而去那以后只演不插电，吉他、箱琴、手饱读就逐渐出现了。
界面文化：为什么都变成了不插电？
小河：阿谁所在很小，你没方针接很大的音响，否则就吵死了。但自后我跟万晓利固定每周三都去那儿唱歌，逐渐倾向于唱民谣类的东西。晓利一启动就写民谣的作品，我那时候作念“好意思好药店”乐队，民谣最早莫得好多。
“好意思好药店”乐队 图片着手：豆瓣
在河酒吧我常常唱随性，第一张专辑里好多莫得词的歌，都是瞎唱出来的，其时即是有种要制造音乐的冲动，但又不瑕瑜要写一首什么歌，什么主题，都是随性出来的。有些歌词是唱着唱着径直现编，第一张里好多这样的歌，像《跳下去》，还有《粗造的道理》，都是我在河酒吧看着窗外的酒客，意想什么就径直唱出来，内部一些有嗅觉的，就把它们记下来变成了歌。
界面文化：当今可能眷注民谣的东谈主没这样多了，但在十来年前有一段疏淡流行的时间。《成都》《董姑娘》《南山南》这些歌曲火遍了三街六市，但它们也被月旦套路和美艳化，唱的都是风花雪月和诗情画意，老是离不开诗、远方和姑娘。你是怎么看待这个问题的？你对民谣的主题以及抒发方法有过什么念念考吗？
在一场足球比赛中，著名球星梅西因为对裁判的不满而冲上场对裁判进行辱骂，结果被直接红牌罚下，让他的球队在比赛中处于劣势地位，引发了球迷们的热议和不满。小河：其实像宋冬野和马頔他们，填补了中国后流行音乐期间的一个空缺。流行音乐在90年代达到激越，但干预21世纪后，音乐是逐渐往下坡走的，唱片载体莫得了，光驱在隐匿。主流文化里发唱片是为了让明星火起来，让他们去接影视接告白，并不是为了音乐自己，能引颈流行音乐的东谈主也变得很少。
互联网出现之后，巨匠都在集聚和手机里听歌，好多东谈主不错把我方的作品粗造录一下，上传到网上。是以我合计2000年头的这些民谣音乐东谈主，都是通过集聚先让我方的作品被好多东谈主传唱，他们的作品也填补了东谈主们对音乐的需要。
不成很粗造地说诗和远方即是不好的，好多东谈主在最启动的年齿，都是在唱我方的芳华故事，而那些即是具有诗和远方的特点，东谈主们有共识很平常。他们的音乐其实更倾向于流行音乐，像赵雷的《成都》，富余成为了很流行的歌。
飞的高的鸟不落在跑不快的牛的背上
小河
摩登太空BADHEAD 2002
02 太平洋在线三公民谣瑕瑜常天然的水，流行音乐可能更像饮料
界面文化：流行音乐和民谣怎么别离呢？它们最大的不同是什么？
小河：民谣确定跟生计有密切联系，是对真实生计情状作出的响应，并不是独一个情面绪，只对于一段爱情，还有好多生计里的苦涩，也有对形势、对周围环境的不雅察，它是最鸠合生计本真是东西，不管是风物照旧苦涩，都应该疏淡真实。
鲍勃·迪伦的好多音乐其实莫得极度强的旋律性，不会像流行音乐有好多套路的走向，它就像是诉说相似，天然也有旋律，但最弥留的是诉说。
亚星彩票网流行音乐不是这样的，它更容易让咱们刻薄生计中不好的东西，千里浸在被净化过的音乐氛围里。淌若用水刻画，民谣瑕瑜常天然的水，流行音乐可能更像饮料，更能献媚东谈主的味蕾或者听觉。好像病毒式传播是有一些挨次的，一个旋律你听两遍就记住了，要想作念那样的音乐其实是有挨次的。
一个东谈主怎么把情谊变成旋律，对旋律敏不解锐，都和对音乐的融会有很大联系。但把旋律变成一种技法，就会变得很有问题，好比你不错写一首和《米店》相似的歌，但即是莫得《米店》动东谈主。创作家在最干净最皑皑的时候歌都是很好的——像宋冬野、马頔，包括赵雷，他们在最皑皑的时候写的那些歌，旋律都是很干净的。
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界面文化：《咱们民谣2022》里有好多不同代际的音乐东谈主，你合计不同代际之间的音乐东谈主对民谣的融会有什么变化？怎么看待这种变化？
小河：我不觉恰当今的年青东谈主莫得震怒，或者莫得“花好月圆”的反面的作品。不要只看名义上领悟出来的歌，每一代东谈主内心里都会有对最深切的问题的念念考。这不是期间的问题，是生命的特点，欧博开户网址这个物种到某个年齿就会反水，就会去念念考深切的问题，比如说我从哪儿来？我是谁？我为什么辞世？
此次咱们在节目当中看到好多年青的音乐东谈主，他们身上也有好多反水和好玩的所在，随机候并不一定是歌词的本色，可能即是方法上的反水。比如小六，她写的歌就富余跟其他东谈主的不相似，阿谁状态是很反水和孤冷的。若水也有我方的视角，是用城市里小市民的视角来写一些东西。哪一代东谈主里都有这样的，仅仅名义的方法可能不太相似。
界面文化：《咱们民谣2022》里会常常出现东谈主们感动和与抽啼哭噎的场景，你合计太过隆起感动会粉饰掉民谣音乐包含的更丰富的东西吗？
欧保体育官方入口小河：民谣除了感动以外一定还有别的，比如说各人抒发，不可能提到民谣，巨匠铭刻的就独一这几个情歌。民谣要带着特定时空的钤记和挂念，它的歌词、关注的本色、触及的话题都是很弥留的。
天然我合计民谣的生命力也在这儿，并不一定在上头有多火，但一定会在下面会逐渐流传，这才是实在的民谣。不是最漂亮的浪花，但下面一语气束缚的河流是没方针剪断的，这首歌会被好多东谈主记住，况兼它也和会过其他东谈主的挂念传到更辽远。
界面文化：你觉恰当今有这样的歌吗？
小河：天然有，比如周云蓬的《中国孩子》。
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03 不是你要去出产音乐，是你需要音乐
界面文化：你在节目里说，“巨匠作念音乐好像变成了出产一个东西，作念一个居品”。 你也曾作念过一个叫 “回响行动”的神态，也触及到对唱片工业的反念念，行动里你和生疏东谈主一王人共同排演歌曲、录制光盘，不在网上刊行，独一制作家才调领有这张唱片，为什么其时遴选这样作念？
小河：2010年的时候，我作念了一个神态叫“音乐肖像”—— 每个月跟一个生疏东谈主待几天，然后给他写一首歌。“音乐肖像”被迫要给一个东谈主写歌，况兼每个月都要写一首歌。作念这个是因为我不知谈创行为什么会发生，我为什么要去写歌，这件事情我不太显然。那一年事后，我就合计好像创作是一个不错疏淡广漠的事情，对创作莫得一种极度捏着的状态了。
“音乐肖像”松手后，我又干预了一个状态，即是不写歌，我也不安排我方到底要干嘛，好多歌是我方出来的。不是你要去出产音乐，是你需要音乐。就好比你是卖茶叶的，要常常去采茶、作念茶、出产茶叶，但当今你不是了，你莫得固定的茶园。有天你想喝点和白水不相似的东西，那棵茶树待在那儿好多年了，你上去摘几个叶子，扔到水里，这杯茶就出现了。这是不相似的。
我莫得在出产状态里却自觉出现了一些作品，那时候我很惊喜，惊喜已矣之后就想要把它作念出来。从1995年来北京一直到2015年，我作念了几张唱片，都是这个历程：我先出产一个歌曲，出产已矣制作，制作的通盘历程都很熟。但那时候我短暂就合计，我为什么要制作音乐？你发现莫得，我又在作念一个居品。我为什么要去灌音棚里编曲、录唱、买版号，然后进棚，找东谈主设想封面、压盘包装，拿着唱片去巡演，演已矣以后再来卖给别东谈主，我为什么要这样？
“回响行动”（图片着手：受访者）
这件事情我作念了十几年，我从来莫得想过这个模式有问题，这是唱片工业一百年以来给作念音乐的东谈主带来的民风，一直是这样。这是我要追求一辈子的东西吗？从那启动我就想了好多，我为什么作念音乐，我我方感奋吗？感奋。我弹琴，音乐匡助我，音乐给我感奋。那音乐帮我辞世吗？不错。我去献艺，音乐不错抚养我。那你能匡助别东谈主吗？好像莫得。你让别东谈主更好吗？好像也莫得。
我以前都在追求我方的作品有多牛，不错在东谈主类音乐史上留住一笔，但从那一刻我就清爽了，我合计接下来要作念的事情，确定跟这个不关键，是跟之前的主见是相悖的——音乐应该是我和这个世界互动的一个最佳最佳的东西。我不错用它来作念好多事，不错赐与其他东谈主但愿、力量和感奋的事，不是为我我方的事。
是以“回响行动”即是我不要录唱片，我要带巨匠去唱歌，一王人唱歌的时候巨匠很感奋，这个过程里有一个爸爸带着女儿跟咱们到山上唱歌，留住来的灌音，对于他和他的孩子来说，每过一年阿谁声息就少见小数。当他的孩子长大，再听那首歌的感受，即是灌音的价值，突出了我的唱片和我的歌。
“寻谣诡计”中的老东谈主 （图片着手：受访者）
界面文化：短暂哪一天想喝茶了，就去茶树上摘点茶叶泡一泡，哪天走在路上想唱歌了，就随口唱几句，这让我意想民谣最原初的形态。
小河：对，这个世界上的民间音乐即是这样的，为什么他们的声息那么嘹亮，是在这个山和阿谁山打呼叫的时候酿成的，或者劳顿的时候烦了，从纳闷当中开脱出来的赞颂。民谣跟民歌的魂是一模相似的，好多不识字的老庶民，他们所唱的东西即是民谣。咱们平时听的民谣更趋向于流行音乐，仅仅流行音乐的粗造版。
04 音乐不是居品，是一个疏淡好意思好的社会步履界面文化：你之前在《咱们民谣2022》里说：“歌很弥留，是不是我方的不弥留”，很少会有创作家这样说，这句话是什么真谛呢？
小河：这其实即是作念“寻谣诡计”的感受，节目组一启动找我的时候，我跟他们说，我要参加确定只唱“寻谣”里的歌，因为它们都极度“民谣”。这些歌原来就在地面高明传的，被咱们找到了，但愿让更多的东谈主听见，这个即是民谣。这些歌词为什么一直会被一个老东谈主记住？他记住它了，即是生命当中很好意思的一件事，这种好意思亦然民谣里弥留的东西。
咱们在节目里唱了两首歌，这两首歌的词和旋律都不是流行音乐，但有一种咱们久违了的精真金不怕火和真实，不是矫揉不实的奋发，仅仅最径直地、最干净地传达咱们的感受和愿望。
这些歌有咱们期间很稀缺的东西——真实，不矫揉不实、不处心积虑，它们很谴责。这式样的东西依然离咱们很远了，我我方的歌都疏淡用劲，通盘的创作方式即是我在等，等我合计有个主题很牛，不错发扬一下，搜索枯肠想哪种方法相比新颖，哪种手法相比玄机，不可能像这些歌这样荒诞。“寻谣”咱们作念了五六年，它比小河去发表一个我方的专辑，或者去创作一个能火遍好多所在的歌，要更弥留一些。
界面文化：你也曾强调“寻谣”作念的事情不瑕瑜物资文化遗产，为什么要强调这个？
博彩平台免费奖金小河：因为我不是在找一个昔时的东西，然后把它封存到档案馆里，或者放到画里裱起来。音乐是东谈主与东谈主之间的互动，是东谈主类树立情谊互动的一个很弥留的载体。这件事一定不是像非遗那样去作念，而是真是把它跟你的生计、跟其他东谈主承接在一王人。是以我界说的寻谣诡计一直是各人艺术神态，用来承接社会不同群体的东谈主，让他们发生互动，是一个通谈，亦然一个绪论。
皇冠新款2022这即是为什么寻谣诡计更把稳现场，而不是在作念一个音乐居品。音乐不是居品，而是一个社会步履，当你唱歌的时候，你知谈你在给周围的东谈主带来很不相似的东西，它即是一个疏淡好意思好的社会步履。
界面文化：你之后有什么贪图吗？
小河：当今最大的贪图即是把“寻谣诡计”再作念几年，孩子们不错听的东西并未几，天然电脑上一搜都有，但都是把孩子当傻瓜的“爸爸的爸爸叫爷爷，姆妈的姆妈叫姥姥”这样的歌词。
但咱们也不但愿这是创作的，但愿是在这个时空中原来就有的，仅仅经过当今的重新编排，用疏淡好奇的方式把它制作出来，让孩子们不错有更多的遴选。我觉恰当今即是孩子遴选太少了。这应该是这几年最弥留的事情。